Jos jedna diskusija o koriscenju i promovisanju FOSS-a na Decentralinim dogadjajima

General
1

Kada sam prvi put dosao na dogadjaj Decentrale, tu je bilo svega par redovnih clanova, koji su mi usputno u pauzi objasnjavali sta bi Decentrala trebalo da predstavlja. Vid aktivizma u kojem se pre svega osvescuje i poducava narod o prvim koracima ka softverskoj slobodi, o privatnosti i sigurnosti na mrezi, o Linux-u, o perspektivi da i sami mogu biti vlasnici tehnologije koju koriste (OS, programi, servisi, etc)… Misija je bila da se sto vise osposobljavamo medjusobno, da ucimo jedni od drugih, i da decentralizujemo ljude tako sto bi prenosenjem znanja i raznih drugih informacija, od njih pravili nezavisne cvorove. Cvorove koji bi novostecenim vestinama individualno prevazisli probleme citavog drustva. A to je kako da se svi uredjaji koji su danas dostupni, i sve sto se na njima nalazi, koristi na sto bezbedniji nacin.
Tada sam prvi put cuo recenicu da neki softver nije kao ostali proizvodi na trzistu, da kvalitet usluge ne mora nuzno diktirati njegovu cenu. U pocetku mi je to izgledalo kontradiktorno i nije mi bilo jasno kako je to moguce. Zar veliki tehnoloski giganti u svetu ne izdvajaju basnoslovne kolicine novca za svoje projekte da bi krajnjim korisnicima pruzili sto bolju i bezbedniju uslugu? Ipak pored svih dataBreach-eva i dataLeak-ova u tim kompanijama koje su se desavale godinama unazad, gajio sam svoje sumnje kao njihov korisnik. Pronalaskom Decentrale, konacno sam imao sa nekim da pricam o tome, da izrazim svoju brigu i da saslusam i tudja misljenja po ovom pitanju. Odjednom sam se nasao u drustvu isto tako zabrinutih osoba, koji su pratili takve svetske incidente i u razgovoru sa njima koji je potvrdio sve moje sumnje, konacno saznajem nesto vise o Free&OpenSourceSoftware-u (u nastavku FOSS).

Decentrala je bila tada, a i danas je, jedna od retkih organizacija koja na svojim serverima hostuje samo FOSS, strogo promovise i zalaze se za FOSS. U retkim slucajevima se na radionicama i predavanjima, pored softvera otvorenog koda, koristio i proprietary software, sto je po meni, a cini mi se i po vecini decentralaca, opravdan slucaj kada u tom trenutku ne postoji dovoljno dobra FOSS-alternativa.
Tada sam bio odusevljen ovakvim principima, prihvatio sam ih, i nastojim da ih i u buducnosti branim.

Smatram da je Decentrala ovakvim “modus operandi”- jem jedna od retkih oaza zdrave ideologije. Zajednica u kojoj ce ljudi moci da se informisu o raznim FOSS alternativama i da prilagode otvoreni kod koji je neko drugi pisao svojim potrebama. Nadam se da bi mozda u buducnosti, ako ne postoji FOSS resenje za konkretan problem, Decentrala doprinela tome da ljudi radije izdvoje svoje slobodno vreme, povezu se, i zajedno zapocnu kolaborativno razvijanje sopstvenog slobodnog i besplatnog resenja otvorenog koda, umesto raznih subskripcija na usluge mnogih diskutabilnih kompanija, rizikujuci pritom svoju sigurnost sa losim polisama o privatnosti, potajnim prikupljanjem i prodavanjem ili u nekim slucajevima kradju njihovih licnih podataka i preferencija. Rizik je i u tome da projekat u kompaniji moze da izgubi podrsku odbora, gde bi se prestalo sa njegovim razvojem, zatim bi usledilo sve manje update-a i sve vise bug-ova, u cemu se vremenom ogleda i kvalitet usluge prema korisniku i potencijalno narusavanje njegove sigurnosti.

Svi smo mi svesni rizika, i svi imamo izbor kome cemo verovati svojim sredstvima, da li u vidu novca ili licnim preferencijama i podacima.
Ali moje misljenje je da je Decentrala tu da skrene paznju svima koji zele da cuju da to nije jedini izbor, da postoje alternative, da postoji open source community koji nesebicno nesto razvija i deli sa drugima. Da postoji FOSS!

Jedan od razloga zbog cega sam odlucio da pokrenem ovu diskusiju jeste sto vec duze vreme od strane @Goodv1bes -a trpim uvrede, sirenje nebuloza i lazi, i pokusaje mog diskreditovanja svaki put kada nekom od clanova ukazem da mozda radi u suprotnosti sa gore pomenutim principima. Ima konstantne primedbe na moj doprinos i zalaganje u Decentrali, izmedju ostalog i na event-guide koji sam pisao: Kako organizovati dogadjaj | Decentrala's Wiki .

Na sastanku smo diskutovali da se na nasim serverima hostuje samo FOSS, gde sam otvoreno bio za to, a @Goodv1bes, tada u manjini, otvoreno protiv. I ostao je kao predlog za statut za neki od narednih sastanaka. Na sledecem sastanku smo uspostavili fixme nacin etiketiranja spornih stvari (issues), gde su se clanovi dobrovoljno javljali da ih svojim angazovanjem rese. Ja sam preuzeo na sebe pisanje Smernica, preporuka i uputstva za organizovanje Decentralinih dogadjaja. Iako to ne pise u zapisniku sa sastanka, clanovi koji su tada bili prisutni mogu potvrditi to. Kako je polovinom Decembra bio zakazan softverski hakaton, odlucio sam da na njemu zavrsim ovaj dokument. Na tom dogadjaju sam se konsultovao sa tada prisutnim clanovima. Pojedini su imali neke sugestije pa smo ga onda zajedno korigovali do verzije objavljene 16. Decembra.

Nakon svega toga posle vise od dva ipo meseca, @Goodv1bes je nasao za shodno da procita objavljeni wiki dokument, i uputi kritiku na moj rad. Na sta svako od vas ima pravo i na to nemam apsolutno nista protiv da je kritika bila konstruktivna i u najboljoj nameri. Ono sa cim dosta nas ima problem, i na sta mu dosta nas skrece paznju je nacin na koji je to uradio uz niz uvreda, prozivki i pokusaja da ponizi. Ovakva vrsta pritisaka ne treba nikome ko je voljan da ubuduce Decentrali doprinese svojim trudom i volonterskim radom.
Problem je i to sto je predpostavljam @Goodv1bes pod nick-om @majmuncina na wiki-ju samoinicijativno i pre bilo kakve diskusije sa ostalim clanovima (i na kraj krajeva samnom, kao kreatorom ovog dokumenta) izmenio dokument po svojoj volji, izbacivsi iz njega ove dve recenice:

  • “Za bolje razumevanje naših principa, mozete pročitati još uvek nedovršen tekst o tome: Koren ideologije Decentrale”
  • “Pošto Decentrala strogo zastupa i promovise slobodan softver otvorenog koda, naša misija je da razvijamo, koristimo i prenosimo znanje o FOSS alternativama. Jer ako se borimo protiv proprietary softvera, onda promovisanje takvih resenja u Decentrali ne bi imalo nikakvog smisla i bilo bi kontradiktorno nasim principima. Ako ti je potrebna pomoć u pronalaženju alternativa, možeš se konsultovati sa članovima direktno, na XMPP-u ili na forumu.”

Ovom prilikom zelim da se jos jednom zajedno izjasnimo po pitanju toga koje su prirode tehnoloska resenja koja koristimo i promovisemo na Decentralinim dogadjajima?

  • Da li je Decentrala grupa koja strogo promovise FOSS?

  • Da li se iskljucivo koristi proprietary software na konkretnom problemu kada bas mora tj. kada za taj problem jos uvek ne postoji FOSS resenje?

  • Da li mislite da treba da se na Decentralinim serverima nalaze samo servisi otvorenog koda (FOSS) jer jedino tako Decentrala moze da ima uvid u sadrzaj tih servisa i da zna sta hostuje?

Pozivam sto vise clanova da se ukljuce u diskusiju, i apelujem da ona ovaj put bude civilizovana.

4 Likes
2

Meni nije ok da se tako menja tekst bez prethodnog razgovora i ocigledno raditi nesto protiv foss softvera, odnosno uklananje recenica koje jasno naznacuju FOSS. Ima jos stvari, ne stizem da napisem sada tako da cu napisati opsirniji post kasnije u toku dana.

Svakako mislim da je ovo jako dobra i potrebna tema i da je delom i neka taca podele(msm ta podela vec postoji na pro-foss vs ostale ublazene verzije vs jos nesto verovatno), cini mi se da mi samo podrazumevamo jer se svi slazemo a nije toliko jasno bilo izneto kao stav do nastanka tog dokumenta.

1 Like
3

Ajde za pocetak, svaka cast! Sada mozemo da pricamo, makar se ne unosis vise ljudima u facu kad se ne slazu sa tobom. To se nece izbrisati ili pretvoriti u laz!

“… proprietary software, sto je po meni, a cini mi se i po vecini decentralaca, opravdan slucaj kada u tom trenutku ne postoji dovoljno dobra FOSS-alternativa.”

Svidja mi se sto se od jednom promeneilo od samo FOSS na ovo. Sta bi?
Nije poenta samo kad nema dobra alternativa, nego kad apsolutno mora, kao na primer u slucaju reverse engineering/forenzike/itd. Valjda se svi razumemo za te stvari, ali nije bas izgledalo tako do skorije :wink:

Nemam pojma koliko puta sam rekao kako ako konvertujemo jednu osobu pobedjujemo. Najbolji primer mi je clan notkh3. Ovo sam spomenuo milion i jedan put. Te clanove necemo namamiti i pridobiti sa radikalnim stavovima koji su postojali/postoje i nepostovanjem kolektiva i pravila, da ne pocnem o sikaniranju sto je potencialno oteralo clana. Ako neko smeta, izglasajte da se izbaci, to nam je falilo u hacklab-u kada je bilo problema, sada ima toga. Niste to uradili, isli ste na foricu… Nista od sukoba i konflikta ne bi postojalo da je bilo po protokolu :slight_smile:

" Na sastanku smo diskutovali da se na nasim serverima hostuje samo FOSS, gde sam otvoreno bio za to, a @Goodv1bes, tada u manjini, otvoreno protiv"

Pravis babarogu od mene jer vodim ove tematike i stvaras sliku kao da se borim protiv FOSS-a i jos lazes haha, poenta decentrale jeste da promovise tehnologiju, foss ali takodje znanje i security. Ja sam glasao da prodje pravilo…Ovo sve treba da bude anonimno i da se ne koristi protiv nekoga :wink:

Ponovicu misao da jos bolje objasnim. Necu da se oduzme ljudima opurtunitet da rade nesto sto bi zeleli da probaju, a nemaju uslove za to. Necu da se otvore vrata i citaju prvo ljudima pravila, kao da ih pakujemo u zatvor, ali ne treba da budemo neki hippy iStyle, official retailer za windows, da nas svi jasu i iskoriscavaju…To sam valjda pokazao akcijom oko resavanja problema sto je radio napravio. Da ne pocnem o tome tek…

Svakako je odmah bilo problema kada sam spominjao moje radionice, koje su eto znanje i security kategorija “duha” decentrale, cak i vecinski FOSS. Game hacking, gde sam hteo da podignem game server bez anti cheat-a, blue team radionica(anonionman je vec drzao nesto slicno, kao gore spomenuto za non-foss) i cak sa Home assistant-om koji je skroz FOSS xD E to je problem tog stava, jer se nije zapravo pricalo ili imalo razumevanje, nego problem problem problem

Sama decentrala i stvari koje promovisemo kao decentrala bi trebale da budu FOSS, sve permanentno i sto zelimo da napravimo kao temelj da mogu druge buduce decentrale da koriste(Svi nasi oni servisi lepi)… Apsolutno zbog toga ne kontam kako jedan pisljivi counter strike server bez anti cheat-a rusi i lomi decentralu :stuck_out_tongue: Zasto se dize frka oko toga kad ne bi ni bio oficialni decentrala “servis” nego nesto sto je neki clan napravio za X potrebu?

“Ja sam preuzeo na sebe pisanje Smernica, preporuka i uputstva za organizovanje Decentralinih dogadjaja.”

vrlo bitna tematika oko koje imamo rasprave, vecinu stvari smo i stavili kao tacke za sastanake, ali ne ti uzimas u svoje ruke da definises neke stvari i da saljes drugim ljudima kao da je istina.

Ja pricam o tome i popustam skoro maks ovo je prvi put da sam nesto uradio i jos napisao javno, a ti stvaras probleme pa onda ne popustas, mozda ima nade gledajuci da je ovo iole ok komunikacija sada. Tu je razlika tbh

Ako je nesto pipljiva tema, niko drugi sa drugacijim misljenjem ne menja stvari ili krisom radi ovako nesto… Sto onda mora opet na forice?

Duh decentrale po 500i put nabijas na svaki nacin sto mozes, ali svaki. Na sastancima si probao da promuljas neko glasanje i nije ti proslo jer mora idalje da se vodi diskusija i to dooosta puta da bi se nesto menjalo… Ako uopste treba!
Nismo ni sve stvari upisali i zavrsili tacke za statut koje su izglasane kada smo zapoceli decentralu a da ne kazem, sve ovo do sada. Postoje stavke za nepromenljive tacke itd, jer bas ovako nesto ne treba da se desava, da neko dodje i menja dUh DeCeNtRaLe

Hocu da zavrsim vise sa ovim sranjima da ne vodim diskusije o diskusijama nego da se rade projekti, ali me ne motivise kad moram da hodam na prsticima i da pazim sta ce tatica da mi odobri i da li ce da me osudjuje zidom teksta.

Svi su bitni u decentrali a ne samo glasacko telo i bas zelim da vidim sta i kako dozivljavaju ljudi ovo nase cudo haha

1 Like
4

Svidja mi se sto se od jednom promeneilo od samo FOSS na ovo. Sta bi?
Nije poenta samo kad nema dobra alternativa, nego kad apsolutno mora, kao na primer u slucaju reverse engineering/forenzike/itd. Valjda se svi razumemo za te stvari, ali nije bas izgledalo tako do skorije

Nista se nije promenilo, ta izjava i dalje stoji, ali zajedno sa kontekstom u kom je izrecena. Izvlacenje recenica iz konteksta mi se cini kao jos jedan tvoj pokusaj manipulacije.

Kada sam to izjavio i zasto?

Na sastanku na kojem smo raspravljali sta treba a sta ne treba da se dugotrajno nalazi na Decentralinim serverima, ne jedini, i ne u manjini, izjavio sam da sam samo za FOSS kao sto je to bio slucaj i do sad. Ne znam kako si glasao, jer je kao sto si vec rekao glasanje bilo anonimno na sastanku odmah nakon ovog, jer je diskusija pocela o tacki koja nije najavljena za taj sastanak pa smo je predlozili za sledeci, ali se dobro secam za sta si se tada javno zalagao. Ispravi me ako gresim, ali govorio si da se ne slazes sa tim da na serverima Decentrale treba da se hostuje samo FOSS, da treba da budemo malo fleksibilniji, i da bi takva rigorozna pravila samo komplikovala zalaganje pojedinaca, na primer onih koji se bave SyberSec unutar Decentrale. Naveo si svoj primer i kako bi to pravilo direktno sputavalo tvoje buduce doprinose Decentrali. Za svoje nadalje planirane projekte kao clan Decentrale zalagao si se za permanentniji prostor na Decentralinoj infrastrukturi posvecenoj FOSS-u ali i proprietary softveru, koji bi sluzio za tvoje radionice. I da bi donosenje ovakvog pravila, takav poduhvat ucinio nemogucim.

Neko je posle toga izneo sasvim validnu repliku:
Posto niko nije imao nista protiv toga da se za potrebe predavanja i radionica koriste komercijalna resenja ako vec ne postoji dovoljno dobra FOSS alternativa, zasto takve stvari ne bi bile hostovane negde drugde, van Decentraline infrastrukture, i sluzile za potrebe takvih radionica.

Na sta je tvoj argument bio da bi to dodatno zakomplikovalo stvari, i da ne vidis problem koriscenja Decentralinih resursa u tu svrhu. Zasto bi kupovali novi server i placali dodatno uslugu interneta i staticke IP adrese, kada Decentrala ima sve to, plus masinu sa dovoljno memorije i obradive moci za tu namenu.
Onda ti je @fram3d ukazao na to da postoji nacin da se zaobidje potreba staticke IP adrese koriscenjem DDNS-a i drugih resenja, i da poblem interneta nije problem jer svi individualno placamo internet, pa zasto ne bi iskoristio to i za potrebe svojih radionica.

Uglavnom postoji nacin, samo je koriscenje vec postojece DCT infrastrukture za hostovanje bilo kog proprietary softvera mnogo laksi put, za koji licno smatram bi potencijalno u buducnosti ugrozio njenu sigurnost bez uvida u kod koji se nalazi na njoj.

Drugi put kada sam izjavio “Samo FOSS”, bilo je samo par dana nakon tog sastanka, na kojem je bio prisutan i @vuk. Tada se @vuk javio na XMPP-u sa predlogom da na wiki.dmz.rs okaci tutorijale za Webflow i HackTheBox (u nastavku HTB), gde je i on sam napisao da je svestan toga da su to komercijalne platforme i pitao nas je za nase misljenje o tome.
Njegov predlog mi je delovao kao ignorisanje stava vecine prisutnih na sastanku samo par dana pre toga, i ispitivanje vec mutne i jos uvek nedefinisane granice sta bi permanentno moglo da se nadje na Decentralinoj infrastrukturi. Moj odgovor tada je bio - samo FOSS, i predlozio sam mu da ako bas zeli moze da hostuje takve tutoriale na github pages, i onda zainteresovanima posalje link. Vremenom sam uvideo da taj moj odgovor nije bio dovoljno obrazlozen i kompletan, i da na pitanje bilo kog clana, trebamo posvetiti vremena i truda jasnom i civilizovanom argumentovanju naseg misljenja o samoj inicijativi.
Tada nije otvorena nit na forumu, i diskusija na XMPP-u koja je usledila nakon toga, bila je sve samo ne diskusija. Zato cu sada napisati sta mislim i zasto sam protiv ovakvog predloga.

Clanci i tutoriali na nasem wiki-ju koji bi bili u potpunosti ili vecinom posveceni proprietary softveru su u direktnoj koliziji sa onim za sta se Decentrala zalaze.
Da se razumemo, okej mi je da se HTB navede kao resurs u clanku koji se na primer bavi PenTest-om uz pomoc FOSS alata, i da se naglasi da je HTB platforma koja nije FOSS.
Ali nisam za to da se citav wiki tutorial ili predavanje posveti HTB (ili Webflow-u ili bilo kom prop softveru). Vec da akcenat bude na promovisanju tih alata koja jesu FOSS a koristila su se za potrebe iskoristavanja ranjivosti virtualnih masina na HTB platformi.
Sjajan primer toga su mi @Anonionman -ove radionice i predavanja, i materijali koje nam ostavlja nakon njih. Pomene softver koji je proprietary (i sto je jako bitno, naznaci da nije FOSS), ali favorizuje i vecinom radi sa FOSS alternativama na njegovim dogadjajima u DCT.

P.S. Da mislim da ispituje granicu, @vuk -u sam rekao uzivo, par dana nakon njegovog predloga. Mada bez unosenja bilo kome u facu, koliko god bi to @Goodv1bes voleo da je istina.

Game hacking, gde sam hteo da podignem game server bez anti cheat-a

Ako se dobro secam, jos jedan tvoj predlog na sastanku tada, bio je da Decentrala, u svrhe zabave, podigne FOSS HLDS server za komercijalnu igru Counter Strike 1.6 u vlasnistvu kompanije Valve. I tvoje pitanje prisutnima: Gde je jasna granica izmedju toga sta sme a sta ne sme na nase servere?

Iako sam tada bio uzdrzan, jer nisam bio dovoljno informisan po pitanju toga, sada ne vidim koliziju sa principima Decentrale da se podigne HLDS FOSS server na DCT infrastrukturi. Mada ne znam kako bi on doprineo promovisanju FOSS-a s’obzirom da bi se koristio samo za komercijalne igre.
Da li to Decentrali treba?
Ima toliko FOSS igara, cak i u tom zanru. Ako postoji tolika zainteresovanost za game serverom, zasto onda ne bi podigli server za igranje takvih igara koje jesu vrsta softvera za koji se Decentrala zalaze. Zanima me sta misle i ostali clanovi o ovome?

i cak sa Home assistant-om koji je skroz FOSS xD

Tako je, u svrhu projekta "Jel neko u krovu?" bot, predlozio si da podignemo Home Assistant na nekom od DCT servera, koji jeste FOSS, ali zajedno sa njim i MQTT koji nije.
Koliko sam upoznat, @dutchman je isto radio na tome i uspeo je nesto da uradi bez MQTT-ja uz pomoc skripti koje je napisao. Mada jos uvek nisam procitao nista detaljnije o tome.

Moja pitanja svima:

  • Da li je sada ovaj Decentralin projekat u koliziji sa odlukom da nema obnovljene saradnje sa organizacijama Krova?
  • Da li bi ovu uslugu koristili samo clanovi Decentrale u terminu Decentralinih dogadjaja? Ili bi ta usluga bila aktivna stalno i time bila dostupna svima u Krovu?
  • Da li je chat-bot na XMPP-u ili na Telegramu?

Ako je nesto pipljiva tema, niko drugi sa drugacijim misljenjem ne menja stvari ili krisom radi ovako nesto… Sto onda mora opet na forice?

Nije bilo nikakvih forica.
16. Decembra sam objavio event-guide na wiki-ju (javni servis), odmah potom sam transparentno obavestio sve o tome, prosledio sam link na javnu Decentralinu XMPP grupu i pitao da li neko ima primedbu ili sugestiju. Nije ih bilo do sad.

Duh decentrale po 500i put nabijas na svaki nacin sto mozes, ali svaki. Na sastancima si probao da promuljas neko glasanje i nije ti proslo jer mora idalje da se vodi diskusija i to dooosta puta da bi se nesto menjalo… Ako uopste treba!

Koren ideologije Decentrale, ili kako ga ti ovde nazivas Duh Decentrale, je ideoloski jako dobro napisan tekst. Moj predlog na nekom od ranijih sastanaka i jeste bio da on detaljnije opisuje sta jeste u duhu Decentrale, i da dobije neki visi status osim samo tamo nekog teksta na forumu.
Nije tacno da sam probao da promuljam glasanje i da mi nije proslo. Istina je, da kada sam video da dosta clanova glasackog tela nisu ni procitali taj tekst, odlucio sam da predlog odlozim za neki drugi put. Preporuka za sve clanove da procitaju Koren ideologije Decentrale, da ga jos malo doradimo jer ima mnogo dobrih poenti, koje bi resile nedoumice o principima Decentrale, i detaljnije opisale sta sve stoji u statutu i na prvoj strani sajta i zbog cega. Ali ima i dosta slovnih gresaka i recenica u kojima je konstrukcija reci malo ispretumbana u brzini pisanja. Plan mi je da ga opet predlozim za veci status kada ga svi procitamo i dobije svoj finalni oblik.

@Goodv1bes, potrudio sam se da ti civilizovano i argumentovano odgovorim na sve sto si napisao. I apelovao bih da i ti ucinis isto, ako zelis da mi na bilo sta odgovoris.

Neosporno, jedan od principa Decentrale jeste i uvek ce biti sirenje znanja. Ali kakvog znanja? Ja bih voleo da fokus nadalje bude znanje o tehnologijama koje su svima jednako dostupne, jer je ravnopravnost u koriscenju tehnologije bitan i statutom definisan koncept u Decentrali.
I ne samo onih tehnologija koje su dostupne u sirem smislu, date svima na koriscenje kao usluga bez bilo cega za uzvrat, vec posebno onih u uzem smislu. Da preferiramo sirenje znanja o slobodnim tehnologijama koje su zaista u vlasnistvu bilo koga, da promovisemo projekte, koje zbog prirode svojih licenci, stvarno to omogucuju svim krajnjim korisnicima, i onemogucuju dalje zatvaranje koda.

P.S. I kada smo vec kod toga mozda ne bi bilo lose da se izjasnimo i usaglasimo oko licenci sa kojima smo okej kao kolektiv, za koje licence se zalazemo i sa kojim licencama bi neki softwer mogao da se nadje na DCT infrastrukturi? Ne znam da li je ovo pogodan thread za ovu temu ili mislite da bi u tu svrhu trebali da otvorimo drugi?
Ideja mi je da na sajtu imamo neku tabelu licenci koje sigurno zastupamo kao Decentrala, licence softvera koji dozvoljavamo da se hostuje kod nas, koje nikako ne podrzavamo, etc. A za one kojih jos uvek nema u tabeli mozemo uvek da diskutujemo i zajedno odlucimo gde pripadaju. Sta mislite?

1 Like
5

brt
brt814×592 59.1 KB

Vuk je napisao:“ako bi smo unosili resurse za ucenje na wiki, jel je vazno da su sami resursi foss” i ti si onda uzeo da sprovodis pravdu tako sto dodjes u prostor i onako agresivno mu kazes:“Ti malo pomeras granice?” Nisi zapoceo nikakvu diskusiju, nisi komunicirao nego si se uneo nekome u lice. Prezentovao kao da smo imali cajic, hehe druzenje momenat i onda okrenuo pricu na FOSS itd.

Nema sta da pricam dalje. Niko nece ostaviti svoje misljenje o decentrali jer ovde stoje zidovi teksta, koji ljude ne zanimaju.

6

Sorry svima…

…Za svoje nadalje planirane projekte kao clan Decentrale zalagao si se za permanentniji prostor na Decentralinoj infrastrukturi posvecenoj FOSS-u ali i proprietary softveru, koji bi sluzio za tvoje radionice. I da bi donosenje ovakvog pravila, takav poduhvat ucinio nemogucim.

Permanentno? Ti ne razumes da napravis razliku izmedju decentralinih servisa i stvari za radionice/server prostora.
Servisi Decentrala ovo su nasi servisi. A ovo o cemu ja pricam, nit je permanento(osim Home assistant-a) nit treba da se reklamira kao decentralin servis.

…Na sta je tvoj argument bio da bi to dodatno zakomplikovalo stvari, i da ne vidis problem koriscenja Decentralinih resursa u tu svrhu. Zasto bi kupovali novi server i placali dodatno uslugu interneta i staticke IP adrese, kada Decentrala ima sve to, plus masinu sa dovoljno memorije i obradive moci za tu namenu.
Onda ti je @fram3d ukazao na to da postoji nacin da se zaobidje potreba staticke IP adrese koriscenjem DDNS-a i drugih resenja, i da poblem interneta nije problem jer svi individualno placamo internet, pa zasto ne bi iskoristio to i za potrebe svojih radionica.

I onda je dosao fram3d is spasio glupog goodvibes koji ne zna sta je DDNS hahahahahah Brate da li si realan. Kakva staticka ip adresa, bavim se 10 godina sec-om… Sigurno mi nije to bio problem da namestim negde drugde, a i da ga platim :wink: hahah

Poenta je bila, ako neko drzi radionicu, sta pravis problem da omogucis nekome da uradi tu istu jos ga od pocetka gonis. Ko ce ti ikad dodji sa takvim stavom, ako nije 100% “cist” kao i ti… Sve sto ne misli kao ti, teras dalje. Mnogo je kompleksnija tema, mogao bi ceo thread da ti napisem. To cu da ostavim za sastanak

Clanci i tutoriali na nasem wiki-ju koji bi bili u potpunosti ili vecinom posveceni proprietary softveru su u direktnoj koliziji sa onim za sta se Decentrala zalaze.
Da se razumemo, okej mi je da se HTB navede kao resurs u clanku koji se na primer bavi PenTest-om uz pomoc FOSS alata, i da se naglasi da je HTB platforma koja nije FOSS.

Sam si lepo gore na slici napisao samo foss, a sada ti je ok. Vuk je hteo da stavi kao tacku za sec resources a ne da napravi ceo clanak…

Tvoj komentar posle je bio da se digne nasa FOSS alternativa.
HTB ne bi bila kompanija, da ne zahteva PREVISE ljudi da dignu sve ovo na noge a i odrzavaju. Za pocetak, ovo nije software nego je mreza na koju pristupis vpn-om, na kojoj je preko 100+ masina(FOSS I Non-FOSS) sa isto tako sarenim instaliranim ranjivim programima.

Ne postoji alternativa koja je priblizna ovome a da ne kosta par stotina ili hiljada eura godisnje. Cak je bio pokusaj da uradim to kao neki mini CTF, gde se javila jedna osoba… Zato, ne mozes da ocekujes od drugih nesto sto nije realno i samim tim blokiras krucialno znanje ili to jest izvor znanja.

Razumem gde je konflikt, za mene je abuse besplatnih non-foss usluga jednako bitno kao i koriscenje samo FOSS-a. Budi im trosak, smanji fingerprint i grabi znanje. A neko to gleda kao “promovisanje” i podrsku tom sistemu. Jedno je imati komunikaciju o celoj prici, a drugo je samo reci ne i cenzurisati…

Ako se dobro secam, jos jedan tvoj predlog na sastanku tada, bio je da Decentrala, u svrhe zabave, podigne FOSS HLDS server za komercijalnu igru Counter Strike 1.6 u vlasnistvu kompanije Valve. I tvoje pitanje prisutnima: Gde je jasna granica izmedju toga sta sme a sta ne sme na nase servere?

To nije bilo moje pitanje…Rekao sam C.S 1.6 jer se vec igralo na lan zurci a gotivna je igrica. Prvenstveno jer sam planirao da radim radionicu o game hacking-u.

Iako sam tada bio uzdrzan, jer nisam bio dovoljno informisan po pitanju toga, sada ne vidim koliziju sa principima Decentrale da se podigne HLDS FOSS server na DCT infrastrukturi. Mada ne znam kako bi on doprineo promovisanju FOSS-a s’obzirom da bi se koristio samo za komercijalne igre…
Ima toliko FOSS igara, cak i u tom zanru. Ako postoji tolika zainteresovanost za game serverom, zasto onda ne bi podigli server za igranje takvih igara koje jesu vrsta softvera za koji se Decentrala zalaze. Zanima me sta misle i ostali clanovi o ovome?

Opet gledas kao egoista samo iz tvoje perspektive. Nemas uopste znanja o security-u da bi imao razumevanje zasto DA. Ovo predavanje nije za promovisanje FOSS-a, nego znanja u Security-u. To sto ja necu da se bavim samo FOSS-om, ne znaci da ne smem da se bavim SEC-om
Ali hajde da probam ukratko da ti objasnim o tematici da bi bolje razumeo zasto FOSS ne poboljsava nista u ovom slucaju…

Reverse engineering ili to jest u ovom slucaju game hacking, nije da ti sednes i citas source kod i gledas kako funkcionise…nego dobijas compiled binary 99.9% i onda kao sto ime kaze, reverse-ujes od assembly-a. Naravno da mozes da uzmes i kompajlujes neki foss, ali to iskustvo ce ti biti beskorisno kad radis sa nekim proizvodom iz pravog sveta. Tu me odmah ogranicavas na banalnost
Da ne pocnem koliko je ovo bitna tematika i maks podrska FOSS-u. Sta mislis kako su napravili Libreboot, samo palo sa neba? Sta mislis kako se crack-uje igrica ili neki program? Sa tim celu hacker kulturu i sve zasta se ja zalazem pljujes i cenzurises.

Cs 1.6 sam hteo da uzmem jer postoji cak i FOSS server, ali ne FOSS client i zato sto je sama implementacija programa(klase, game logic, itd) odlicna za predavanje.
Spomenuo sam mozda “permanentniju” verziju, da se digne server bez anti-cheat-a da ljudi mogu da vezbaju a da ne budu ban-ovani. To stoji! :stuck_out_tongue:

Tako je, u svrhu projekta “Jel neko u krovu?” bot, predlozio si da
podignemo Home Assistant na nekom od DCT servera, koji jeste FOSS, ali zajedno sa njim i MQTT koji nije."

Tu nigde ne vidim da sam nesto pisao za HA. Ja sam radio na tome da se automatizuje interfon i to nisam radio sam, vec i sa drugim clanovima. @fl3ka i mad3v.

Funckionalnost:

  • kada je predavanje(koje HA-a skonta preko kalendara) da ugasi zvono i da se stavi neki led/nesto
  • Da se otkljuca preko dugmeta na dashboard-u i da imamo poruku na xmpp kad zvoni
  • Opcija da se preko botkh3-ta(bot-a sto sam napravio za xmpp, otvore vrata)

Ovo poslednje nije online jer sam hteo da pricamo o tome i jer mislim da je previse opasno da tako nesto omogucimo svakom clanu javne xmpp grupe. Opet moje, transparentno i nista ne namecem ;))
Onda ako ti MQTT smeta, nauci nas da uradimo drugacije ili koriguj, ja drugacije ne znam :wink:
Ali ako ces tako da gledas, tvoj procesor je proprietery i trebao bi da napravis sam svoj ili da koristis samo RISCV
Ipak je HA smece koje je samo dobilo “Top open source project by contributors in 2024” sigurno su oni svi sektasi koji rade za Microsoft i zato su dodali MQTT…

Koliko sam upoznat, @dutchman je isto radio na tome i uspeo je nesto da uradi bez MQTT-ja uz pomoc skripti koje je napisao. Mada jos uvek nisam procitao nista detaljnije o tome.

Nisi upoznat, ja sam mu dao deo koda(MQTT) i pomogao oko integrisanja u HA.

Da li je sada ovaj Decentralin projekat u koliziji sa odlukom da nema obnovljene saradnje sa organizacijama Krova?"

Kakve ovo veze ima sa DC Krovom kao organizacijom? Svaki put kad radim nesto za krov, pricam u konteksu prostora u kome se nalazimo. Nikad nista ne pravim za DC Krov, osim ako to radim kao licno ja, ovo sam pravio da nama olaksam i poboljsam uslove i da omogucim ljudima da uce o HA-u. Sto se ocigledno lepo primilo, cim su mi se par njih pridruzili.

Da li bi ovu uslugu koristili samo clanovi Decentrale u terminu Decentralinih dogadjaja? Ili bi ta usluga bila aktivna stalno i time bila dostupna svima u Krovu?

Plan mi je bio da se sto vise prosirimo sa “projektima” po prostoru, da imamo sto vise vibe hackerspace-a, iskoristimo prostor i ponosno prezentujemo sta ljudi rade. Clanovi dolaze i van termina, zato apsolutno nema poente ikome oduzimati ista.

Da li je chat-bot na XMPP-u ili na Telegramu?

Koji bot? Nista nije online i da jeste, svi bi bili informisani… Mozda smo svi po malo botovi haha A mi svakako nemamo Telegram grupu, pa ne kontam sto spominjes.

  1. Decembra sam objavio event-guide na wiki-ju (javni servis), odmah potom sam transparentno obavestio sve o tome, prosledio sam link na javnu Decentralinu XMPP grupu i pitao da li neko ima primedbu ili sugestiju. Nije ih bilo do sad.

Super ako stvarno jesi okacio, onda se izvinjavam za delic… Sustina jeste da nema potrebe da guras nesto kao sto sam vec rekao, pipljiva tema o kojoj treba da pricamo i SVI da izaberemo nesto a ne ti da stavis i SALJES ljudima.

Koren ideologije Decentrale, ili kako ga ti ovde nazivas Duh Decentrale, je ideoloski jako dobro napisan tekst. Moj predlog na nekom od ranijih sastanaka i jeste bio da on detaljnije opisuje sta jeste u duhu Decentrale, i da dobije neki visi status osim samo tamo nekog teksta na forumu.

Ali nije to sto ti zelis, samo je forum post i ti ga uzdizes u onom wiki post-u kao da nije samo forum post, jer eto fram3d je napisao.
Tu isto dolazimo do problema, sto u ne hirarhiskom sistemu uzdizes nekoga i necije misljenje stavljas kao bolje ili konacno. Vecinski svoje, sto si dokazao milion i jedan put, mogu i da ti napisem dosta primera.

Nije tacno da sam probao da promuljam glasanje i da mi nije proslo. Istina je, da kada sam video da dosta clanova glasackog tela nisu ni procitali taj tekst, odlucio sam da predlog odlozim za neki drugi put. Preporuka za sve clanove da procitaju Koren ideologije Decentrale, da ga jos malo doradimo jer ima mnogo dobrih poenti, koje bi resile nedoumice o principima Decentrale, i detaljnije opisale sta sve stoji u statutu i na prvoj strani sajta i zbog cega. Ali ima i dosta slovnih gresaka i recenica u kojima je konstrukcija reci malo ispretumbana u brzini pisanja. Plan mi je da ga opet predlozim za veci status kada ga svi procitamo i dobije svoj finalni oblik.

Bukvalno si dosao pred kraj sastanka i rekao, ajde sada da glasamo da ovo bude statut. To se ponovilo sigurno 2 ili 3 puta. Ovo specificno: “odlucio sam da predlog odlozim za neki drugi put.” nisi ti nista odlucio nego kolektiv i iznova haha

Sa drugim delom se slazem i maksimalno podrzavam.Trebalo bi ZAJEDNO da predjemo, vodimo zdrave diskusije i ONDA mozda okacimo kao nesto uzdignuto :slight_smile:

@Goodv1bes, potrudio sam se da ti civilizovano i argumentovano odgovorim na sve sto si napisao. I apelovao bih da i ti ucinis isto, ako zelis da mi na bilo sta odgovoris.

Hvala, ovo je normalniji pristup komunikacije i drzacu se takvih standarda kad ih dobijem.

P.S. I kada smo vec kod toga mozda ne bi bilo lose da se izjasnimo i usaglasimo oko licenci sa kojima smo okej kao kolektiv, za koje licence se zalazemo i sa kojim licencama bi neki softwer mogao da se nadje na DCT infrastrukturi? Ne znam da li je ovo pogodan thread za ovu temu ili mislite da bi u tu svrhu trebali da otvorimo drugi?
Ideja mi je da na sajtu imamo neku tabelu licenci koje sigurno zastupamo kao Decentrala, licence softvera koji dozvoljavamo da se hostuje kod nas, koje nikako ne podrzavamo, etc. A za one kojih jos uvek nema u tabeli mozemo uvek da diskutujemo i zajedno odlucimo gde pripadaju. Sta mislite?

uff buraz…

7

Ovo mi je interesantna tema jer sam u sukobu sa samim sobom po ovom pitanju :smile: Sa jedne strane na Linuxu sam 20+ godina i koristim degoogle-ovan android na kome su svi app-ovi sa f-droida, tako da ja licno nemam nameru da diram nesto sto je closed source. Secam se i kako mi je bilo lepo kad sam prvi pun nasao organizaciju punu ljudi sa slicnim stavovima i, kako rece @wingaxe “konacno imao sa nekim da pricam o [slobodnom softveru]”.

Sa druge strane, Linux Beograd se relativno brzo sveo na nas 5-6 koji se okupljamo na par meseci na pivu. Zdravo je postaviti granice, ali ako su te granice preuske, samo se puca sebi u nogu. Pitanje sta tacno decentrala jeste, a sta nije izgleda da je i dalje otvoreno, ali ako uzmemo sa homepage-a

Decentralizacijom postizemo odrzivost, dostupnost, pristupacnost, nezavisnost, privatnost i slobodu

Ovo su sve drustveno/politicki motivi, a nema te korisnicke licence (softverske ili neke druge) koja ce sama po sebi resiti probleme u drustvu.

Potpuno je logicno da je slobodni softver jako bitan deo ove slagalice, ali kako se to prevodi u odabir reci koje treba da stoje u statutu… nisam siguran.

3 Likes
8

Ne ne atari, mi moramo da pricamo o licencama… :stuck_out_tongue:

9

Inace @wingaxe, MQTT server koji mi koristimo jeste OS https://mosquitto.org/ ali nebitno, Eclipse Public License 2.0 (EPL) | The Eclipse Foundation ovo je problem?. Sigurno ces da nadjes dalje neke probleme, kao npr da ti ugrozava privatnost ili da ovo muljam da pravim za DC Krov a ne za nas! :slight_smile:

Svakako je sve ovo jako tuzno tbh

10

Personalni konflikti

Pogresno je koristiti javne diskusije radi resavanja personalnih konflikta, to pravi dodatne probleme i trebalo bi ih resiti privatno ili na druge nacine, a u diskusijama biti strogo objektivan. Ovi slucajevi se ponavljaju iznova i cesto i samo prave dodatan haos. Godinama unazad reality emisije su harale na nacionalnoj televiziji i pretpostavljam da su ostavile ogromne posledice na drustvo, ali to treba prepoznati i prevazici.
Vas konflikt je totalno preuzeo ovu diskusiju, pretpostavljam da se ljudi slabo ukljucuju bas iz tog razloga, ko zeli da cita ovolke zidove teksta uglavnom nevezane za temu diskusije, a siguran sam da bi mnogi stvarno doprineli.

Decentrala i FOSS

Verujem da decentralizovan software mora biti FOSS, nezamislivo mi je kako bi drugacije funkcionisalo, a da ima smisla. Razmislimo, ko pise i odrzava taj kod, ko ga kompajlira, da li bi se ta grupa developera mogla nazvati decentralizovanom i kako im se prikljucuje?
Da li nodovi onda dobijaju samo binary koji pokrecu? Ko zapravo zeli da bude node, ako ne zna na sta trosi svoje resurse? Sta je tu tacno decentralizovano?
Bez FOSS-a tesko ima poverenja, privatnosti, bezbednosti i msm da propriatary software treba tretirati kao potencijalni spyware, malware, adware i sl, ako nije danas, lako moze postati sutra…
Iz ovih ovih i drugih razloga smatram da je FOSS jako bitan deo ove slagalice, kako je @atari to fino srocio i da je to default, a sve ostalo odstupanje. Decentrala nije klasican hackerspace i ne bi trebalo da tezi tome.

Tema posta

Od osnivanja postoji pravilo da se za predavanja koristi FOSS, dosta je primera gde su se prilagodjavali tom pravilu: (@nothke je to iskusio najvise, kudos!)

  • koriscenje linux laptopova iz laba za prezentaciju
  • predavanje na FOSS alternativama na kojima nisu radili ranije (@dlack za PCB)
  • LAN party i FOSS igre i itd.

Bilo je par primera gde je ovo prekrseno, nekad je publika na predavanju posle pitanja pristala, nekad je bilo u nedostatku vremena, ali to ne treba biti izgovor ni za sta. Public shaming je veoma surova kazna, a ovde se cesto desava i cesto je neopravdano.

U ovom konkretnom slucaju ne vidim na koji nacin @wingaxe namece nesto, pravilo je vec postojalo, on je samo pokusao da ga zapise. Brisanje recenice preko laznog naloga bi trebalo smatrati nametanjem, kao i destruktivnim aktom. Pravi nacin bi bio otvoriti diskusiju na tu temu ili zameniti nekom alternativnom definicijom, cak i u ovom celom threadu nema nikakvog predloga te alternativne definicije.

Predlog

Primer sa kojim sam se susreo je otkljucavanje bootloadera na androidima, resenja uglavnom zahtevaju popriatary software i uglavnom su na windowsu, nadjoh jOdin za linux, ali samo za samsung telefone i nisam ga jos isprobao.

Vodjen ovim primerom otvaraju se sledeca pitanja:

  • Jel potrebno koristiti taj software na predavanju ili je dovoljno samo pokazati kako taj proces izgleda sa jOdinom?
  • Da li je opravdano, ako je cilj da nauci ucesnike kako da pojacaju privatnost i dodju do FOSS OS i na telefonu.
  • Da li bi trebalo obavestiti i objasniti u forum postu za plan za sledeci mesec, prilikom prijave tog pradavanja i navesti koji tacno proprietary software je u planu da se koristi, mozda postoji jos neka alternativa koju bi neko otkrio.
  • Da li bi trebalo na pocetku predavanja upoznati publiku da ce na predavanju biti prezentovan proprietary software i koji su tacno razlozi za to?

Predlozite kada bi i u kojim slicajevima trebalo popustiti i zasto?
Ako se slozimo mogli bi da probamo da sastavimo izmenu definicije/pravila.

2 Likes
11

Sta cu mozda da precutim gluposti sto pise za mene i izmislja price? Sta, nema argumente pa si ti preuzeo?

Bilo je par primera gde je ovo prekrseno…

Bude game jam, osudjuju se ljudi jer ne kace kod online. Uradi se X stvari, samo cujem osudjivanje i onda okrecete da je decentrala pod “napadom”… Is the napad with us in the room bro?

Koja pravila su krsena, statut je ostavljen otvoren da ne tera ljude cim otvore ista o nama, da se formira bezbedna i opustena zajednica i da ostavi prostora da razne misli. Prijavi se predavanje i onda svako ima javno pravo da se zali i da se izglasa ako je problem.
Gledajuci da nije bilo nikad glasanja, to govori o kolektivu i sta sme da se radi ili kako.

Evo ti i stari dokument na wiki-u. Aj ti meni reci gde pise samo foss? Tu ili bilo gde u statutu ili zapisima nasih starih sastanka? Gde ste vi to procitali crno na belo da neke stvari APSOLUTNO NE SME?

Nisam video da se to glasalo, ne vidim da se glasalo da vuk bude izbacen? Sto to ignorisete non stop a kukate za moje “zidove teksta” i kako sam toksican?
Javno sikaniranje isto Vuka na xmpp-u? Nista, to smo isto precutali.
Pogodi sta, par vas ga nije gotivilo, ali dosta drugih ljudi jeste i nebi ni proslo da se glasalo, zato ste uzeli lepo u svoje ruke na foricu. Koliko god mislio da decko ima da radi na sebi, niste ni jedan dokaz izneli njegovih “zlih manipulacija” ili glasali da se ovo resi. Samo ste bacili frku na neki osecaj da on “mulja u svoju korist”… Ako smo toliko transparentni i treba svako da ima dostupnu informaciju. Gde je sve to?

Ima pravo kao i vi da postoji, da se oseca bezbedno, ali to i sam mora da postuje u interakcijama sa drugima.

Posle onog post-a od texhno-a mi sve vise izgleda kao da par vas gleda na dosta clanova kao “Narkomancina hipsterska raspala”/“hepatitis abeceda hipi” i da zelite da sve oterate. Da nisam ja sledeci na listi posle Vuka?

12

U ovom thread je bilo reci o non-fossu, sastanak na kom se raspravljalo na tu temu. Pod krsenjem, sam misilio da je koriscen proprietary software na predavanjima, desavalo se.

Nzm zasto si stekao utisak da si na nekoj listi. Zelim samo da ukazem da je brisanje pogresan pristup i da bi u slucaju neslaganja sa nekim pravilom/pristupom trebalo pristupiti sa konstruktivnom kritikom, pored koje bi bilo dobro navesti predlog ili neko alternativno resenje.

Nzm ko koga zeli da otera i zasto. Jedino cime bi trebalo da se bavimo je Decentralom.
@vuk nije izbacen, povukao se, thread na tu temu, ostalo je bilo na xmppu. Nzm kakve veze sad vuk i texhno imaju sa ovim postom i zasto se to sad pominje ovde i dodatno rasprsuje temu ovog posta.

13

Super sto si izvadio zapis, samo mi je malo smesno sto je 3 osobe izglasalo a nisam ni bio tu. Necu raditi predavanje! Da li je bolelo? Da li si srecan? Da li je narusena ili unistena decentrala? Nije haha

“…onda promovisanje takvih resenja u Decentrali ne bi imalo nikakvog smisla i bilo bi kontradiktorno nasim principima.”

Poslao sam ti i wiki gde pise malo o predavanjima i sam vidis kako je bio do sada protokol na forumu, prost i opusten. Najave se ljudi za taj mesec, napisu sta hoce da rade. To sto je bilo nije propust kad je vise puta uradjeno i kad nije izglasano protiv, sam si dao primer gde nesto “jeste” izglasano. Ako je bilo u kontekstu permanentnog servisa dmz-a, onda i razumem zasto ne. Ali u kontekstu predavanja ili lan zurke mislim da je krajnje debilno. Narocito jer eto, mozemo da uradimo npr. hackaton gde pravimo cheat-ove za igrice sa jam-a, da reversujemo kompleksnije protokole, sto bi neko implementirao te mehanizme kad je otvoren kod… Jbg jos jedna od strogo nepozeljnih stvari u decentrali :stuck_out_tongue:

Vecina ideja za predavanje su izgleda problem a za nekog drugog je ok, a definitivno ne vidim da se nesto glasa. Istu tematiku sam hteo da radim kao @Anonionman i onda je krenulo kukanje oko privatnosti(na mrezi sa otvorenim wifi-em :rofl:) i FOSS FOSS… Isto tako za HomeAssistant, tada nije bila tematika, sada je to i OSS problem.

Za sukob interesa, za izbacivanje ljudi a i za samo menjanje stvari.
Ako mogu da se poostre stvari, da li onda moze da se i opusti? Mislim da je to dosta u zavisnosti od kolektiva a svakako smo neke stvari zapisali kao permanente a neke mogu izgleda da saltaju… Jos jedan razlog da predjemo zapise, da pricamo i da ne diramo pipljive teme dok ne uradimo sve ovo kao kolektiv. Ako teramo ljude, da li je to manipulacija da bi ostalo samo “specificno” razmisljanje, da ne dodje do glasanja, nebitno jedna ili druga krajnost?

Ponavljam, lici mi da brda ljudi nema ni trunku poverenja ili mozda u nekom slucaju cak mrzi nekog drugog pa eto tu smo gde smo. Nadam da je samo losa komunikacija…opet haha

Decentrala hoce da prosiri svest o svim ovim kul stvarima, nece to bas da uspe tako sto odmah tera ljude od starta. Dajes primer notkhe-ta, a zaboravljas koliko ljudi je u istom periodu doslo i samo otislo. Naravno, kad odmah npr. dobijes lepu dobrodoslicu ako imas windows ili ne okacis kod posle nekog dogadjaja ili ili ili, pristup je los… Kako ces da omogucis da neko opusteno udje u nas svet? Prve godine smo najvise u tim vodama talasali, jer hocemo sve ove stvari da sto vise propagiramo u svesto “normie-a”.

Meni je bio jedan od glavnih fokusa da spajam ljude iz raznih disciplina, sto mu dodje nemoguce sa ovakvim ponasanjem. Nece nas niko razumeti, niti zeleti da uci/radi nesto sa nama kad cuju cesto spomenute stvari.

Meni je samo smesno, sto bi ja bio od pocetka tu, zasto bi uopste doveo ostale u krov da tu zapocnemo, ako nisam mislio da moze da bude nesto kul i da ne stojim iza svih stvari za koje se vecinski slazemo 99%. Ne mozes da imas 100% i to je ok. Gle jos podrska i otvorena vrata od drustvenjaka. Taman malo da ispomognu oko promovisanja i dovodjenja raznih kul ljudi. Lepa ideja…

Jbg I ja sam razocaran u dosta postupka, ali malo vise imam prava da nekoga osudjujem kad mi je prijatelj a mnooogo manje kad hocemo da imamo lep i zdrav kolektiv.

Ti kazes da nije proteran, ja mislim da iole jeste i nisam jedini koji deli to misljenje. Ponavljam, JEDINA osoba koja mi je pomogla oko incidenta je bio on. A puno vas je bilo/jeste super sa Pinterom i isto je tako bilo protiv Vuka.

Imamo dva problema, sprovodjenje “pravila” i po mom misljenju ne postovanje istih.