Kada sam odlucio da se iskljucim iz Decentrale, rekao sam da je lako stajati sa strane i kritikovati i ne davati nikakva resenja, samo kritikovati tudja. Time sam i rekao da cu u buduce i ja tako raditi i iako se uzdrzavam da ista komentarisem i iskljucio sam se iz grupa Decentrale i ne pratim vise, idalje primetim neke velike stvari na forumu i iz price ostalih ljudi sa kim sam u kontaktu.
Nakon sto sam izasao Iz Decentrale organizovao se sastanak na kome je izglasano da ljudi gube pravo glasa za tacku gde postoji sukob interesa. Ja nisam bio na tom sastanku jer sam izasao iz Decentrale, tako da je ta odluka doneta od strane drugih i vec na sledecem mi deluje da je ozbiljno prekrsena u svojoj najekstremnijem obliku.
Na sastanku posle toga, na kome takodje naravno nisam prisustvovao je izglasano da se thread na forumu o radio krov incidentu stavi u private kategoriju cime nije vidljiva za ljude koji nisu ulogovani u forum. Radi konteksta dacu i svoje kritike na samu ovu odluku.
Decentrala ne krije svoje nesuglasice i probleme, skrivanje ovog threada za greske druge organizacije, postavlja se ocigleda preferenca za ljude koji ne prate principe Decentrale i sta vise lazu i navode ljude iz Decentrale da krse te principe.
Ovim postupkom takodje se povecava mogucnost da ljudi opet padnu na slicne lazi, sto je pogotovu moguce jer Decentrala idalje ima dogadjaje u Krovu. Ova cenzura potpuno validnih i iskrenih kritika i upozorenja ostalih pokazuje ozbiljan problem u motivaciji glasackog tela, koji umesto da se trudi da povecava cilj i ocuva principe Decentrale, aktivno ima incijativu da krije krsenje tih principa radi sebicnih odnosa sa organizacijom koja je lagala samu Decentralu, cak i na ovom forumu unutar svog "izvinjenja" (odricanja krivice).
Unutar glasakog tela je trenutno dosta ljudi koji su aktivniji u dogadjajima DC Krova, nego same Decentrale, medjutim neki koji su glasali su direktno ucestvovali u incidentu radio krov i ocigledno je krsenje sukoba interesa u glasanju za ovu tacku.
Sa obizorm da je sama tacka prosla 6-3 za da, sto je minimum, smatram da je ovo nevalidno izglasana tacka i da nema kredibilitet i samim tim thread mora da se odmah vrati na javno i tako cu i sam uraditi.
Ovo nije nepovratno tako da je moja samoinicjativa valdina po statutu Decentrale i upravo je najavljujem unapred i dacu 24 sata da svi vide.
Najbitnije od svega je sto je @vuk ucestvovao u glasanju za tu tacku, dok je on upravo bio deo radio krova i dan danas je idalje deo tog projekta koji je nastavio sa drugim imenom. Takodje je jedini od ljudi unutar radio krova koji je clan Decentrale i koji je lagao da nije znao za finansiranje radio krova od strane pravnih lica i izneo na sastanku da mu je smetalo sto i njega nisu platili za svoje doprinose unutar tog projekta.
Ova cenzura, sukobi interesa, infiltracija volje strane organizacije, laganje od clana u umesanost o tome, reprezentovanje tudjih interesa u glasackom telu Decentrale, manipulacija i dirketno kresenje pravila statuta koji su sami doneli je katastrofalno razocaravajuci razvoj Decentrale i nisam nikada ocekivao da bi nesto ovako lose moglo da se desi u Decentrali, kamoli ovako brzo.
Ovo ne moze da se tumaci nikako drugacije osim zlonamernog i sebicnog napada na Decentralu maniplacijama i infiltarcijom i smatram kao katastrofalno kriticnu za opstanak same Decentrale i nephodno da se na ovo momentalno reaguje.
@vuk je pokazao vise puta da radi suprotno od svih principa Decentrale, od sirenja znanja (skirvanjem i lazima), do negodovanja oko anonimnog glasanja koje smatram privatnoscu (takodje i jedini clan da koristi svoje ime i svoju sliku), konstankog omalozavanja digitalne bezbednosti, omalozavanja drugih i hvlaisanja sebe (eltiziam i nejednakost), kao i sama centralizacija javnim i privatnom incijativom da bude jedini koji kontaktira magacin.
Zasto glasacko telo nije izbacilo @vuk-a za ove stvari koje sam i ja sam pre izlaska iz Decentrale javno rekao svima i njemu sasvim pristojno kao i pravatno vecini glasackog tela?
Zasto i kada se na samom sastanku stavilo u pitanje njegov sukob interesa mu se idalje dozvolilo da glasa na za tu tacku?
Naveo sam na prethodnom sastanku da bi vuk i seraphi trebalo da gube pravo glasa za tu tacku zbog ociglednog konflikta interesa, seraphi se slozio, vuk je negirao, na kraju su obojica glasali, ali smo samo seraphi-jev glas ponistili.
Pored ove tacke, glasali smo o tome da li je ok imati odvojenu javnu grupu za administraciju ili glasacko telo kako bi smanjili teret sa glavne grupe, cemu se on glasno protivio i govorio kako sve sto Decentrala radi treba biti javno (sto grupa i jeste), ali mu to nije bilo ok. Meni je taj stav zvucao veoma kontradiktorno sa stavom da forum post treba biti privatan na forumu, sto sam i izneo na sastanku.
Zasto glasacko telo nije izbacilo @vuk-a za ove stvari koje sam i ja sam pre izlaska iz Decentrale javno rekao svima i njemu sasvim pristojno kao i pravatno vecini glasackog tela?
Zasto i kada se na samom sastanku stavilo u pitanje njegov sukob interesa mu se idalje dozvolilo da glasa na za tu tacku?
Za sebe mogu reÄi: zato ĆĄto nisam imao dovoljno paĆŸnje. Nisam Äuo da je @coja rekao za @vuk-a (Äuo sam samo za @seraphi-a), a i pored toga ĆĄto sam Äuo, nisam primetio da je @seraphi glasao (iako sam ja pruĆŸao ĆĄeĆĄir za listiÄe) dok neko nije rekao da je i seraphi glasao. Za ovo ne pokuĆĄavam da naÄem opravdanje, veÄ odgovaram na pitanje kako jeste.
Nema potrebe da se Äeka 24h, jer glasanje doista nije bilo validno zbog navedenog. A i svakako nije nepovratna promena.
Vratio sam thread u general grupu.
objasnio sam u vise navrata citavu situaciju, i moja konacna odluka da prestanem da pricam o njoj jeste to sto, prvo, konstantno sam pricao o njoj, ne znam ko je slusao, ocigledno niko, posto se o ovome i dalje diskutuje, a drugo, svaki put kad bi ponovo krenuo da pricam o tome bilo bi mi receno da to sad nije bitno, da kao cekam sledeci sastanak itd itd.
@fram3d, umesto da polovicno slusas i da verujes svima osim ljudima iz sopstvene organizacije, imao si nekoliko prilika da sednes samnom da razgovaramo o ovome, i cak i kad si me pitao sta znam o ovome, rekao sam ti da ne znam nista, jedino da je radio krov naveden kao primer negde, gde tacno, takodje ne znam, jer se time, naravno, nisam bavio, niti hteo da zalazim u to.
ovo je apsolutno kontradiktorno posto i dalje komentarises, javljas se i pokusavas da utices, jos i ucestvujes u menjanju izglasanih tacaka.
uzeo sam sebi na pravo da glasam o tome sta se desava zato sto nikad nisam ucestvovao konkretno u organizaciji radija, iskljucivo sam bio tonac, i nije me zanimalo u kom pravcu i smeru program ide dokle god je bio drustveno organizovan. poceo sam da negodujem o finansijama tek onda kad je pocelo da se pominje i huska da je zapravo placen projekat, jer sam smatrao da sam se ulagao u nesto za dzabe, da neko profitira i neadekvatno deli zaradu, te nakon toga, zajedno i sa gubitkom generalnog interesa svih umesanih u radio, prestao sam da se bavim njime, jedino bi povremeno ubacio neku muziku koju sam smatrao da bi bilo kul da se podeli sa ostalima. nemam problem sto je odluka da se thread sakrije opovrgnuta, smatram da treba da se sakrije, ne obrise, jer je svejedno dostupno, samo treba da se napravi nalog i onda moze da se cita o tome.
izvinjenje je sasvim bilo validno, i to je bio veliki prvi korak, sa kojim moze da se pocne nekakav dijalog. sta se dalje radi po tom pitanju se aktivno diskutuje na sastancima, jer na kraju dana, ceo ovaj âskandalâ se desio zbog jedne individue, a ne celih grupa ljudi i kolektiva. to sto se to tebi licno ne svidja, kao i jos par clanova kojima krov nije drag zbog efemernih razloga je vas problem koji bi trebalo licno sami sa njim da se suocite, a uvek ste imali priliku da predlozite da se dogadjaji desavaju negde drugde, kao sto sam ja apelovao da se to radi nakon dekonferencije.
moje radnje van decentrale se, ponavaljam, vas ne ticu, sem ako odlucim da podelim sa vama sta radim ovako inace(sto i jesam, i u kolikom okviru) jer kao prvo, sad taj radio vise nije na decentralinim serverima, i nisam se ukljucio u taj projekat kao clan decentrale, nego sam se ukljucio imenom i prezimenom. sto je opet, naravno, moj izbor. ako vam je i za ovo bas stalo da istrazite, da opet malo glumite inspektore i pandure, jos uvek se nista nije uradilo po pitanju ovog radija, niti sam zapoceo bilo kakav rad, a i upitno je da li cu se dalje baviti ovime. zasto? to se vas, naravno, ne tice.
to ko je sve u glasackom telu na osnovu toga gde je ko aktivniji je apsolutno netacno i nebitno, a njihov ulaz u gt je bilo potpuno sprecivo, i moglo je o tome da se diskutuje u vise navrata. ovo si jedino napisao samo zato sto ti krov i svi u njemu smetaju, jer da ih decentrala na ovolimo nivou neinteresuje, ne bi dolazili na sastanke, kamoli trazili da udju u glasacko telo. stavise, nisu ni trazili, bili su pitani da li hoce da udju, kao sto sam bio pitan i ja, i onda se o tome glasalo, sa uglavnom pozitivnim ishodom.
ovo apsolutno nije tacno, a konstantno me napadas sa ovim bez trunke dokaza, samo navodis neke bezimene ljude za koje si odlucio da su potpuno iskreni po pitanju citave ove situacije, sto je krajnje zanimljivo za coveka koji navodno ne veruje nikome, a i za to nadje kad mu odgovara da malo veruje, malo neveruje. mozes slobodno da se izjasnis ko su ti ljudi koji uporno tvrde da sam ja to oduvek znao, jer opet ne umes da objasnis koju tacno dobit od svega ovoga ja imam, osim da kao dobijam neke poene od vec nekih ljudi, i uglavnom se vrti oko toga.
sta te boli dupe gde i da li ja koristim moje ime i moju sliku negde? to je na moju odgovornost, i moj izbor, ne kapiram kako to vidis kao âomalozavanje digitalne bezbednostiâ, za sta me takodje nisi razumeo, jer za veliku vecinu stvari imas selektivni sluh, ja nikog nisam omalozavao sto koristi bilo sta od alata za bezbednost, ja ih ne koristim jer nemam preteranu potrebu, a i da ih koristim, sigurno vas ne bi obavestio o tome jer je onda i besmislano da ih koristim uopste, iz razloga, ako do sad nisu jasni, se vas ne ticu takodje, moje âhvalisanjeâ je moj oblik komedije, bezveze sto ti se ne svidja, mislio sam da zapocnem stendap karijeru. sto se magacina tice, niko sem mene nije odlucio da preuzme tu obavezu na sebe, te sam se samo pomirio sa tim i preuzeo to na sebe, ako iko ima zelju da se javlja magacinu za prostor slobodno, samo mi javite, da se ne posalju duple prijave.
a sto se tice elitizma, necu sigurno zaboraviti cinjenicu da se cesto pominje koji softver i drustvene mreze ja koristim, jer je opet, i to moja odluka, nisam dosao ovde da promovisem te alate i usluge, a zezanje mene sto koristim windows i ig je nesto sto sam prihvatio kao salu, jer za razliku od tebe ja znam da je prihvatim, a pre svega saslusam do kraja.
moze, cim je ta âpolitikaâ krajnje liberalno definisana, a neki biraju kad im taj âduhâ odgovara i ne odgovara.
da, to je iskljucivo bilo moje misljenje, bilo je i drugih misljenja o tome i koliko se secam izglasano je da ta grupa treba da postoji. moje misljenje je samo moje, koje je bilo civilno osporeno, i to je u redu. ne vidim kakve veze ovo ima sa threadom, zato sto je ovo izolovana situacija, sa cime se vecina slozila, i poenta je da se spreci da se ne ponavlja. nista te nije sprecilo da se detalnjije izjasnis, kazes jos nesto na tu temu.
seraphi se ustrucio da glasa iz razloga to sto jeste na sastancima krova, ja sam glasao jer ja nisam na njima, niti imam pravo da uticem na organizaciju prostora, osim da ponekad odrzim neki dogadjaj, kao sto na to ima pravo svako da radi, ukljucujuci decentralu i individue koje ucestvuju u decentrali, kao sto jesam radio, i kao sto radim i sada. ako nekome iz krova smeta sta radim u krovu, bio bih zaustavljen, i ne bi se tome protivio.
ponovicu jos jedanput, umesto sto ste cutali, uvek ste mogli da me povucete na stranu, da me pitate da razjasnim sta god da vam nije bilo jasno, vise puta, dok van ne bude jasno, rado bi na taj nacin razgovarao o bilo cemu. mogli ste da podignete tacku za sastanak. ja sigurno necu dizati tacku na sastanku za nesto za sta apsolutno nisam uradio, niti za sta sam kriv, to je na vama da odlucite i presudite.
ove optuzbe i konstantno ispitivanje svake moje radnje unutar decentrale zbog necijeg neosnovanog ispada dovelo je do toga da mi se sve ovo smuci, i ne vidim poentu da dalje ucestvujem niti u sastancima, niti u dogadjajim, i sad se kajem sto sam toliko promovisao decentralu, gubio vreme na uvodjenju novih ljudi, dovlacenja hardvera, razgovaranjem i pokazivanjem, jer se ovo zaista dokazuje kao neorganizovana i neozbiljna grupa ljudi koja se konstantno saplice sama o sebe, konstantno plasi i tera potencijalne nove clanove i umesto da proba da zaista sagleda situaciju i da nauci nesto iz nje, uporno bira da se vraca na nesto sto konstantno minira dalje napredovanje. ne zasluzujete da idete dalje od jednocifrenog broja clanova dokle god se na ovakav nacin resavaju problemi.
Ta tacka nije izglasana, jer glasanje nije validno, ne menjam ja nista, neko drugi je menjao kad je izbrisao taj thread i cenzurisao me. Mozda ne bi trebalo ipak ja da ga vracam, da bi ostalo to da nista vise ne radim, samo kritikujem, i srecom evo madev je svojom incijativom to i uradio sam. To sto ja komentarisem i to utice na ljude, to je kritika koje sam zadrzao kao moje pravo, jer je to ono sto su svi radili dok sam ja nesto radio.
Pa ne znam kako to opravdava, jer to nigde ne pise u pravilu da moras da si deo organizacije, pise samo sukob interesa, koji ti ocigledno imas, sta vise kao neko ko je idalje aktivan imas i vise od seraphi-ja ciji je glas izbacen, a kao neko ko je lagao da nije nista znao o tome ga cini jos kriticnijim.
to je super, ali to je upravo ono sto sam te pitao i ti si rekao da nisi znao da je placen projekat, tako da nisam ni siguran da sada moram da objasnjavam kako sam ja znao da me lazes, kada evo i sam kazes sad da si imao bas problema sa tim sto jeste. Da nisi verovao da jeste, ne bi ti smetalo, kao sto kazes. Cim si verovao, znaci imao si osnovanu sumnju, ali to nisi naveo kad sam te pitao, nego si se pravio da ne znas nista o tome.
Ono nije bilo izvinjenje, ono je bilo âmi nemamo nista sa timâ. Sto bi bilo ok, da nisu u samom tom izvinjenju rekli da ne znaju neke stvari koje smo im direktno rekli na zajednickom sastanku.
Tvoje glasanje nije van Decentrale, to je unutar glasackog tela, ne moze nas se vise ticati. To sto si ti deo neke druge grupe (koja nije isto van Decentrale jer je sam projkat bio na nasim serverima) to je pravilo cijem si trebao da gubis glas, cemu si se protivio.
Ja nisam nametnuo to pravilo, ja nisam ni bio tu, niti je iko ocekivao da budem vise na bilo kojem sastnaku, to ste vi izglasali i odmah na sledecem prekrsili.
U ovoj situaciji je bitno, jer daje kontekst o sukobu interesa, sto je cela poenta ovog threada, jer je to pravilo prekrseno. Niko nije rekao da nam smetaju ljudi iz krova, samo se ukazuje na sukobe interesa za glasanje o ovoj tacki.
Pa ako otkrijem ljudima imena, onda ce biti problem sto krisim njihovu privatnost jer delim nas privatan razgovor. To je na njima samima da izadju ispred kao svedoci, ne moje da ih forsiram, jer izgleda da ne mogu onda nekoga ne povrediti tim postupkom, a sa obzirom da oni nisu krivi ni za sta, ne bih njih da povredjujem. To je na njihovu odgovornost da izadju i kazu, i to je kritika i za njih ako to ne urade.
Kapiram da ti ne zelis da cuvas ljude koji te kriju i da mozes da napadnes njihov karakter kao sto napadas moj u chat grupi da bi izbegao krivicu, ali ja to ne zelim da uradim.
Razumem ako mi ljudi ne veruju, ako misle da ih iz nekog razloga (ne znam sto bi) lagao da mi je receno da si ti znao, ok, ali ja cu da kazem ono sto ja znam, da ne bude da sam ja cutao za ono sto sam znao i onda da svi cutimo.
Medjutim, mislim da je poprilicno ocigledno da si znao. Ima par ljudi jos koji su rekli da su znali, i da nisu reagovali i ok, ali ti si jedini koji se pravio da ne znas i sad se pravis. Takodje, ti si taj koji je izneo tacne dokaze ko je finansirao i koliko na sastanku i evo i goodvibes kaze u grupi da si i njemu dostavio te dokaze pre toga. Sto razumem da je tek kada si video da je problem nastao oko toga, pa si hteo da se dokazes, ali otkud tebi sad odjednom pristup tim dokazima i informacijama, a pre si jedini koji je radio za taj projekat koji kaze da nije znao. Nesto se tu ne uklapa meni. To da li ti je onda @cybrid dao sve te dokaze i zasto eto tebe nije lagao a nas jeste, da li je to neki damage control kao sto su radili ostali iz Krova u ovom threadu sto ste sakrili, nzm. Ali cak i ljudi da mi ne veruju da mi je neko ko je umesan u projekat rekao da si znao za to, mislim da se previse stvari sakupilo oko tebe koje su sumnjive.
Ja ne volim kada ljudi optuzuju samo na osnovu sumnji, ja sam uvek cekao da imam nesto konkretno, da imam svedoka. Ali i da se pravimo da moras da imas nekoga na snimku i njegov potpis gde uradi nesto lose, je besmisleno. Ne vredi rizikovati ignorisati necije problematicno ponasanje kada imas osnovanu sumnju.
Od samog pocetka je tvoje ponasanje bilo problematicno, ali nisam reagovao bez neceg konkretnog, medjutim ti se uglavnom fokusiras bas na one ne konkretne sumnje koje sam imao vremenom, koje vecinom nisam ni nabrojao.
Ja te nisam napao kada si uvek omalozavao i napadao ljude iz drugih organizacija, iako mi to ukazuje da to vrv radis i sa nama, jer si i umesan i vise u te organizacije koje pljujes nego u nasu. Niti sam ti pricao ista sto imas ponasanje politicara u nasoj organizaciji, sto je tvoja aktivnost primarno (ako ne i iskljucivo) u dobavljanju donacija za Decentralu i uskladjivanjem odnosa izmedju grupa, stvari koje nama nikada nisu bile fokus, ali su karakteristicne za polticke stranke i NGO kojima su nam primer kako ne treba. Ali to su samo stvari koje covek primeti, niko te nije napadao za to, jer bi bilo previse dok nije nesto konkretno.
Ta laz da nisi umesan je bilo prvi put nesto koknretno za to problematicno ponasanje i to sam rekao svima, kao i tebi i nije se reagovalo i ja nisam pisao javno o tome. Medjutim vremenom tvoje ponasanje je sve problematicnije i evo sad si i direktno u glasackom telu preksrsio pravilo koje si sam ucestvovao u donosenju na sastanku pre toga. I to ni manje ni vise, zastupajuci interese iste te organizicaije.
Ja idalje necu da dolazim na sastanke niti pokrecem neke tacke, to je na vama sada, pa vi ignorisite ako mislite da treba, ali i njegovo manipulisanje sinoc u chat grupi i njegova istorija ponasanja mi govori da ce biti sve gore i gore.
Ljudi grese, to je ok, nije ni prvi ni poslednji da mu ukazujemo na neki problem, ali do sada svi, pa i ja, smo reagovali na te probleme, niko jos nije lagao i manipulisao da pobegde od optuzbi. To nije greska, to je zla namera. Takvi ljudi su retki, jako retki, mi smo velika organizacije i ti si jedini da imas takvo ponasanje. Ja mislim da nije nikakva steta takve ljude izbaciti, da je to jako dobra odluka, ali to je na vama, zato i ovo glasacko telo i postoji, da ljude mozemo izbaciti kada prave problem. Ostali sto grese i pokusaju da poprave svoje ponasanje, sa tim se moze raditi ako imamo energije, ali sa zlom namerom ne mozes. Sa sukobom interesa ne mozes.
Sa lazovima ne mozes, taj problem se bas u suprotnom siri i lazi postaju sve zastupljenije dok vecina ne pocne da veruje u njih. Da sam ignorisao ovo, jer jos nisi dovoljno toga uradio loseg, bi samo uticalo da problem jos poraste i evo sada je i toliko blizu da mi je zacudjujuce da je ovakva tacka uopste prosla. To je dokaz da se cekalo previse i da je glasacko telo izgubilo integritet zbog ovoga.
Ako zelite da ga povratite, da imate opet glasacko telo koje predstavlja principe Decentrale, mislim da je sada prelomna tacka, jer je takav broj glasova. Nikada vise mislim da necete imati priliku kao sada da to resite, a mislim da mozda jos uvek nije prekasno ida mozete da nadglasate nekako, ali ako samo pustite mislim da ce glasacko telo biti izgubljeno nekim potpuno drugim motivima.
Umesto Decentrale koja se bavi sirenjem znanja, koja dolazi iz hakerske podkulture, transparantno i u interesima slabijih u drustvu, postace grupa cenzure, peglanja odnosa sa NGO-ovima, fokusirana na prikupljanja donacija, lazi, nadmetanje, elitizam i ponizavanje drugih. Takvih organizacija ima dosta, to je kalsican NGO ili politicka stranka.
Sto vise ima takvih ljudi i sto vise se takve stvari uspesno guraju, to vise istih takvih ljudi ova organizacija privuce i to jos vise nadglasaju.
takodje, moje âhvalisanjeâ je moj oblik komedije, bezveze sto ti se ne svidja, mislio sam da zapocnem stendap karijeru. sto se magacina tice, niko sem mene nije odlucio da preuzme tu obavezu na sebe, te sam se samo pomirio sa tim i preuzeo to na sebe, ako iko ima zelju da se javlja magacinu za prostor slobodno, samo mi javite, da se ne posalju duple prijave.